Поговорим о казачестве

Дек 7th 2014

A A

141207_001 В краеведческой библиотеке №2 дважды состоялась встреча помощника атамана Топальской сотни Стародубского казачьего полка подъесаула Агешина Михаила Евгеньевича с учащимися 2 средней школы и ребятами из Клинцовской кадетской школы – интернат «Юный спасатель».

Он рассказал о казачестве, которое создавало обширную и могучую Россию, защищало её в боях, охраняло её границы.

Казаки были и остались верными сынами России. Их исторический путь тесно связан с историческим путём Российского государства.

Многие великие писатели, поэты, художники, композиторы воспели казаков и казачество. Привлекали их казачья удаль, любовь к Родине, сочетание вольности и воинского долга. И сами казаки вырастили в своей среде знаменитых писателей, поэтов, художников.

В ходе мероприятия ребята имели возможность посмотреть фотографии и видеофрагменты об истории казачества, искусстве владения шашкой, технике рукопашного боя. В конце встречи прозвучала казачья песня.

141207_002

141207_003

141207_004

141207_005

141207_006

Комментарии

Проничев Сергей

4 января, 2015 в 07:09

Return to top

А можно узнать, какую обширную и могучую Россию защищала в боях против Петра Первого в крепости Новгород-Северск Топальская сотня Стародубского полка?
Михаил

8 января, 2015 в 13:21

Return to top

Уважаемый Проничев Сергей! В моей беседе была освещена тема казачества в общих чертах, конкретики я не касался(т. к. сами понимаете, за 40- 45 минут слишком много на эту тему просто нереально). Да, я коснулся и истории Стародубского полка, в которую входила ранее(да и в настоящее время) Топальская сотня. Я не буду спорить с человек столь выдающихся познаний, но по Вашему вопросу в своей беседе я информацию не давал. С уважением, иерей Михаил Агешин, настоятель Спасо- Преображенского храма с. В. Топаль, духовный руководитель Топальской казачьей сотни, подъесаул.
Проничев Сергей

20 января, 2015 в 02:03

Return to top

Уважаемый Михаил Агешин.
Все бы хорошо и к Вашей беседе о казачестве не было бы никаких претензий, если бы она не проходила в Клинцах. Это довольно таки несколько специфичное поселение связанное с родоначальниками русского казачества на Дону и Кубани, конкретно и с казаками-некрасовцами, так стали называть их после восстания Болотникова.
«Наконец, в 1723 году в Яссах побывало коллективное «посольство»: Спиридон Иванов (из Ардони), некрасовцы во главе с Герасимом («посланником с Кубани») и архимандрит Иосиф из Спасо-ярославского монастыря.»

(Есипов Г. Раскольничьи дела XVIII в. — СПб, 1863. — Т. 2. — С. 1138-1141.)

Шапошников, Аркадий (Андрей Родионович) — епископ Славский, экзарх всех некрасовцев, одно из замечательнейших лиц Белокриницкой иерархии. Родился в самом начале ХIХ столетия в посаде Клинцы, Черниговской губернии.

То есть говоря обо всем казачестве, все таки стоит не обходить вниманием родоначальников казачества, с котором было связано население Клинцов. Например слово отпуск связано именно с этими казаками. Самый знаменитый из казаков Платов, известный своим походом на Париж, тоже был связан, как ни удивительно с жителями Клинцов. Поэтому проходивший с 12 августа по 19 октября 2012 года отряд донских казаков на лошадях донской породы повторил поход Платова «на Париж» («Поход „Москва — Париж“»)примерно как и у Вас выглядит однобоким рассказом. Хотя если пристально посмотреть на повтор похода, возникает много вопросов, например не знание отрядом донских казаков о нахождении их святыни — полковой церкви донского казачества побывавшей в Париже, это ведь как потеря знамени… И поход тогда получается Иванов не имеющих никакого отношения к походу Платова. Не знающий свое прошлое, может потерять свое будущее.
К Вам лично тоже есть претензии, но касаются только Вас, как священника.
Согласитесь, что приведенные факты имеют самое большое историческое значение для русского казачества, другое дело Вы были не в курсе.
В заданном мною вопросе был небольшой подвох, Топальская сотня с одним полком защищала крепость Новгород-Северск от русских войск Петра Первого. Только открытие ночью сотенным ворот крепости спасло от наказания Топальскую сотню, а полк защищавший крепость по приказу Петра Первого был вырезан. То есть участие в Шведской войне Топальской сотни было на стороне врагов России.
Проничев Сергей

20 января, 2015 в 03:35

Return to top

Осаждение староверов Указом Петра Первого на территории Стародубья преследовало две цели, об одной как наказание помещиков можно прочесть в предисловии к тому 12 «Черниговская губерния» «Военно-статистическому обозрению Российской империи» 1851 года, типографии Департамента Генерального Штаба.
А вот вторая причина обычно в слух не произносилась, это претензии староверов к Дому Романовых : получение младшим братом Иваном Никитичем Романовым в день коронации Лжедимитрия I боярства, позволившее стать одним из «Семибоярщины», получение сана митрополита Ростовского старшим братом Фёдором Никитичем Романовым из рук Игнатия (ок. 1540, Крит — 1620, Вильно) — церковный деятель греческого происхождения, де-факто Патриарх Московский и всея Российского царства при царе «Лжедмитрии I», что несколько противоречит понятиям чести, сан и боярство от врагов России выглядит некрасиво по крайней мере, юридическую сторону получения сана из рук непризнанного РПЦ Патриарха можно и не рассматривать.
Почему именно в Стародубье решено было оставить поселения староверов, так как именно здесь начинались походы обоих ЛжеДмитриев, и при любом новом восстании на этой территории претензии староверов в получении Романовыми санов и боярства обнулятся, так получится , что староверы сами допустили на своей территории восстание врагов России. То что, основано поселение выходцами из Костромы вроде бы на первый взгляд внимание особого не стоило, но вот что несколько позже московские староверы, связанные с казачеством еще с времен Ивана Грозного развили это поселение, стоило особого внимания именно со стороны Дома Романовых.
Поселение Клинцы считается официально основанным в 1707 году, в 1723 представители в Яссах это территория современной Румынии.
В 1747 году 12 поселений Стародубья основывают одноименные поселения возле крепости святой Елисаветы, официально прошло всего 40 лет с года основания поселения Клинцы.
Краеведов Брянской области и конкретно Стародубья должны были поставить на уши только сами названия этих поселений дублеров — Клинцы, Злынка, Зыбкая, Новый Стародуб…
Например сайт села Клинцы Кировоградская область, основаный и названый клинчанами из слободы Клинцы Суражского уезда.
_www.klintsy.kr.ua/2012/02/blog-post_13.html

Замечу на сайте видно, что до сих пор жители села знают и помнят о тех, кто основал их село.
А Вы когда-нибудь видели на встрече славянских народов представителей этих поселений, любой первым вспомнивший о своей истории произвел бы фурор у журналистов освещающих фестиваль трех республик. Это ведь более чем 250 летняя память о наших общих предках, не на словах, а на деле.
Замечу еще, что именно клинчане приложили руку к переселению сербов-казаков из Австро-Венгрии и основавших Новую Сербию севернее крепости святой Елисаветы, поселения выходцев из 12 поселений Стародубщины находились южнее крепости. Именно Екатерина Вторая по этой причине и переселила сербов в район современного Донбасса из Новой Сербии.

А из всего этого выходит в Стародубье руководили не казаки из Стародубского полка, как вроде бы на деле должны были руководить, а клинчане из тихого на первый взгляд ничем не примечательного поселения.
Проничев Сергей

20 января, 2015 в 03:57

Return to top

Ответ почему краеведы не в курсе:
Отдельный пункт этого Указа специально оговаривал, что «для поселения старообрядцев назначить места лежащие между Днепром и Перекопом с тем, что они будут получать попов своих от Архиерея в Таврической области определяемыми, приписав к Епархиям его и слободы их в Черниговской и Новгород-Северском наместничествах лежащие. И дозволяя всем им отправлять служение по старопечатным книгам, а дабы рассеяны вне границ империи нашей старообрядцы въезжали в Россию, вы можете опубликовать сии свободы им дозволенные».

(РГАДА. — Ф. 16. — Д. 352. — Л. 143.)

Именно то, что церкви, находящие в Черниговской губернии и вроде бы относящиеся к Черниговской епархии, но на самом деле относившиеся к далекой епархии приводили к ошибкам и в прошлые века, использующих архив, как пример ошибки:

«Налаживалась религиозная жизнь староверов в Южной Украине. Уже к 1789 году здесь действовали 4 старообрядческие церкви: Архангела Михаила вблизи Клинцовского посада, в самом посаде Клинцы, Покрова Пресвятой Богородицы в Еленском посаде, а также одноименная — в Воронцовском. Все они располагались в Елисаветградской округе. Возможно, что вне контроля администрации находилось еще какое-то количество храмов.
На 1787 год старообрядцы уже проживали отдельно в 12 селах Екатеринославского наместничества. Из них 3 — в Александровском уезде, 4 — в Елисаветградском, 4 — в Новомиргородском и 1 — в Херсонском. Какая-то часть староверов проживала и дисперсно по другим городкам и селам региона.»

(Материалы для истории Новороссийской православной Иерархии // ЗООИД. — Одесса, 1875. — Т. 9. — С. 286.

ГАОО. — Ф. 37. — Оп. 1. — Д. 342. — Л. 1-3.

Поселение Еленка было только на территории… нынешней Брянской области, в отличии от Клинцов. Хотя в архиве правильно указано о принадлежности церкви в Еленке к этой епархии. Это к тому, что не знание основ своей истории может привести в заблуждение и добросовестных пользователей архива и в 1875 году.
Михаил

20 января, 2015 в 13:54

Return to top

Уважаемый Проничев Сергей! То, что беседа проходила в Клинцах- Вас это не должно касаться(мы с Вами по этому поводу не имеем нужды советоваться, кто и где что проводит, Ваши претензии- пусть останутся при Вас и нам неинтересны); далее- что за претензии лично ко мне(желательно- более подробно)?! Замечу- лично к Вам у меня претензия одна- не надо меня учить, как и что мне говорить на моих беседах- я предпочитаю обходиться без советчиков подобной категории!
Проничев Сергей

20 января, 2015 в 19:56

Return to top

Я не против Вашей лекции, это очень сложно на примере Стародубского полка рассказать о Казачестве России. Есть выражение «С Дона выдачи нет», оно характеризует Русское Казачество, а вот введение крепостничества Екатериной Второй на территории Стародубского полка это несколько некрасивая история, когда в казачьих поселениях, где практика выдачи регламентировалась и пришлых особо не могло быть, неожиданно появились крепостные из бывших казаков. К слову в Клинцах никогда не было крепостных, хотя это посад. Клинцы это поселение, жители которого не просто имели отношение к родоначальникам Русского Казачества, знали и почитали традиции Казачества, не просто заслужить уважение и право стать одними из них.

Быть или не быть настоятелем решали Вы, но выбрав, Вы подчиняетесь правилам IV Вселенского Собора.

Цвета формы Суражского уезда отличались в цветовой гамме, они тоже выбирались, хотя они несколько иные, чем на казаках у церкви Петра и Павла в Клинцах, это о знании традиций современных казаков в Клинцах, но к Топальской сотни это не имеет никакого отношения.

Мои извинения за экскурс в Историю Русского Казачества.
BookMan

20 января, 2015 в 22:57

Return to top

Уважаемый Сергей!
Большая просьба — пишите по теме мероприятия. Никто не претендовал на досканальный рассказ о истории казачества. Если хотите показать свои обширные познания — пишите об этом у себя на сайте. Я не против комментариев от Вас лично, просто старайтесь делать это лаконично и просто.
- Проничев Сергей
  
  21 января, 2015 в 07:50
  
  Return to top
  
  Я написал, аргументировав ссылками только на архивы, свои ответы и только по теме, иначе было бы голословное высказывание. Было три выгонки (разорения) Ветки, которая по существу не руководила ничем, а вот Клинцы старались избегать и действовать против Клинцов только административно, я показал причины, хотя не все, почему это именно так и происходило. Показал, что в Стародубье действовали несколько иные законы и традиции, которые можно было бы ожидать и аргументировал причины. Именно по этой же причине все 4 уезда будут не решать в своих Думах или на казачьем кругу о присоединении 4 уездов, а ждать решения именно Клинцовского посада, как он решит так и будет, как бы этого не хотелось представителям любого сословия, а Вы стараетесь обойти вниманием этот авторитет посада. Но не зная причин, Вы не сможете объяснить введение крепостного права на территории Стародубского полка, хотя это имеет под собою объяснимые причины и не противоречит ничему, не сможете объяснить отсутствие крепостного права в посаде Клинцы, хотя на это есть тоже свои причины, не смотря на нахождение на территории Стародубского полка.
Михаил

21 января, 2015 в 13:56

Return to top

Вы не были на моем мероприятии и не можете судить о его проведении. А что касается конкретно меня, как священника или настоятеля- Вас я вообще на эту тему не спрашивал и мне очень удивительно, что Вы, почему- то предъявляете мне какие- то свои личные претензии(это какая- то личная неприязнь или что- то еще?)!
Михаил

21 января, 2015 в 20:02

Return to top

кстати- указывать мне, кому и как я должен подчиняться- не Вам, уважаемый! Вы кто такой, чтобы мне что- то указывать?
- BookMan
  
  21 января, 2015 в 23:23
  
  Return to top
  
  Уважаемый Михаил!
  Спасибо Вам за мероприятия, которые Вы проводите для детей. Как говорится — почет и уважение! Надеемся видеть чаще у нас в гостях.
  А Проничеву Сергею — написал пост, см. ниже.
  Тема закрыта, спасибо за понимание.
Сергей

21 января, 2015 в 20:18

Return to top

Уважаемый г. Проничев… Я так и не понял, что вы конкретно хотели всем здесь рассказать… славную историю г. Клинцы или просто вам не с кем пообщаться на эту тему ввиду вашей непризнанной «гениальности»? Озвученные вами, скажем так, познания были бы уместны в том случае, если бы вы сами лично провели беседу с детьми, показали копии архивных документов, указали бы с каких именно архивов черпали информацию и т.д. А то как-то некрасиво выходит: отец Михаил провел работу с детьми, постарался за академический час выдать хотя бы малую толику информации, заинтересовать детей, зажечь в них интерес, а вы тут весь такой красивый на белом коне давай всех поучать истории… Будьте так любезны — договоритесь с библиотекой, с людьми — расскажите им что-то интересное — вам скажут спасибо… А умничать за обратной стороной монитора не есть хорошо.
BookMan

21 января, 2015 в 23:15

Return to top

Проничев Сергей, для Вас, лично повторю, от себя, как админа сайта — пишите по теме. И перечитайте сообщение Сергея, см. пост выше.
Я ценю Ваши комментарии за глубокие познания в истории и не в моих интересах банить такого пользователя, как Вы, и поэтому прошу прислушаться к этому комментарию. Спасибо.

No Trackbacks yet

Муниципальное бюджетное учреждение культуры
"Централизованная библиотечная система города Клинцы"

Версия для слабовидящих

Свежие комментарии

Наши группы

Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Централизованная библиотечная система города Клинцы"

Версия для слабовидящих

Свежие комментарии

Наши группы

Поговорим о казачестве

Муниципальное бюджетное учреждение культуры
"Централизованная библиотечная система города Клинцы"